Follow

Na rozhodnutí Googlu a Applu, které se nemusí nikomu zpovídat, závisí osud všech komunikačních platforem. A ani nevíme, jak jejich algoritmy přesně fungují… Co odhalilo zablokování Trumpa na Twitteru? A máme si teď všichni založit účet na Mastodonu? 🏴

blog.aktualne.cz/blogy/mikulas

@mikulas_peksa Díky za promo otevřených alternativ. Jen byl bych opatrný s tím přesunem příspěvků a fotek. Pokud vím, dá se snadno přesměrovat profil, přestěhovat sledované i sledující, ale obsah zůstane na starém serveru.

Jinak stejně jako nemusí být centralizované uzavřené sociální sítě, nemusí být ani (mobilní) aplikace a “obchody” s nimi. I u nich si lidé zvykli, že jsou 2 velcí hráči, kteří můžou cokoliv, ale to je špatně...

@mikulas_peksa Na rozhodnutí Google závisí, jestli bude mobilní appka dostupná v jejich Play Store. Je možné ji stáhnout jinde. Webovou verzi může jako otevřenou platformu používat dál snadno kdokoliv.
Na rozhodnutí Apple žel závisí nejen dostupnost mobilní appky, ale i jestli bude fungovat ten web, protože Apple záměrně drží na uzdě i jediný na iOS povolený browser engine.
Pořád mi proto chybí apel na rozum lidí, aby se do těch ohrádek pořád tak ochotně pokaždé nenahrnuli...

@mikulas_peksa Když např. zaplatím za zařízení desítky tisíc a pak zjistím, že ho nemůžu použít jinak, než mi Apple dovolí, je to především moje hloupost. V obou případech by osvěta prospěla mnohem víc, než legislativní řešení.

@ondra @mikulas_peksa tak porad existuje moznost PWA - i kdyz priznavam, ze neni tak pohodlna...

@oldsoldier Ano, PWA jsem měl na mysli. Mj. z výše zmíněných důvodů je preferuju. Problém je, že Apple dusí i je. I tady je na místě osvěta.
@mikulas_peksa

@ondra @mikulas_peksa to jsem nevedel, ze Apple PWA nejak omezuje. Myslel jsem, ze to je brane ciste jako webova stranka. Ach jo 😞

@oldsoldier Je to největší technologická krádež za bílého dne, o které žel neví skoro nikdo mimo komunitu webových vývojářů. :/
Apple nejvíc žije z provizí ve svém App Store. Na webu žádné provize nemá. Není v jeho zájmu, aby web měl srovnatelnou funkcionalitu. Má malinký tým Safari vývojářů, bojkotuje tvorbu standardů, většinu pokročilých API odmítá implementovat... Pro detailnější popis doporučuju např. infrequently.org/2020/09/the-p od samotného autora termínu PWA. (Taky tu má účet.)
@mikulas_peksa

@ondra @mikulas_peksa Osvěta určitě ano, ale chtělo by to pak vymyslet i legislativní řešení, co by záměrně komplikovalo a bránilo vzniku těmto nefunkčním řešením.

A chránilo tak spotřebitele předtím se dostat do pasti.

Ano je problém lidí, že si nedávají pozor na pasti, ale stejně to je problém i toho, kdo ty pasti záměrně tvoří.

@vilda @mikulas_peksa Ty "pasti" vznikají běžně a tolerujeme je, dokud nemá firma majoritní postavení. Inkousty do tiskáren, kávovary na kapsle, stravenky, hlavice kartáčků, mobilní aplikace, sociální sítě...
Každá firma má ale z definice generovat zisk a vendor lock-in je velmi snadný způsob, jak toho docílit. Boj s ním je vpodstatě stejný jako za svobodu obecně. Lidi musí aktivně myslet (dopředu), aby o ni nepřišli.

@mikulas_peksa Mastodon by Tumpovy nepomohl. Protože stejně jak se mohou jednotlivé instance propojovat, tak se mohou i rozpojovat. A když uvážím, že velká část Mastodonu je levicová, že provozovatel největší instance se k Tumpově banu vyjádřil pozitivně a jak to lidi zde více potěšilo, tak se obávám, že Trumpův server by dopadl jako Gab- nikdo by s ním nekomunikoval. I instance na Mastodonu mají svá pravidla- Okamura a mu podobní by tu také nebyli dlouho.

@JamesHeather @mikulas_peksa Na druhou stranu, pokud by měl vlastní instanci, tak všechny instance, které by chtěly zůstat s jeho instancí v kontaktu, tak mohou.

Jen by se utvořil takový "Trump oblak" nebo "Okamura oblak" instancí a zbytek by s nimi nekomunikoval.

Hardware taky není omezen, klidně by někde doma mohl mít vlastní server.

@vilda @JamesHeather souhlasím. Gab normálně existuje, Trump by na Mastodonu přežil také, akorát by se mu nejspíš drasticky propadl dosah. Ale přístup k síti a dosah na síti jsou dvě různé věci. Zbavit člověka toho prvního je tvrdé opatření a když ho může udělat jedna soukromá společnost, je to problém, protože to je monopol. V otázce dosahu na Mastodonu ale rozhoduje konkurence, schopnost zaujmout atp. a tam se může každý svobodně prosazovat po libosti.

@JamesHeather @mikulas_peksa nestras - ja porad doufam, ze svoboda projevu je jedna z nejvyssich hodnot demokracie. A i kdyz si o nekom muzu myslet, ze je idiot, umlcovat ho je kratkozrake.

Obecne ja docela rad nahlizim do cizich bublin-castokrat v primem rozporu s mymi nazory. Trumpa jsem na TW nesledoval, ale stejne mi jeho cenzura neprijde v poradku. A nejde jen konkretne o nej, ale o princip

@oldsoldier @mikulas_peksa To je sice pěkné, ale dané sítě vysvětlili svůj postoj, proč dostal ban. Trump se stává hrozbou a sociální sítě se chtějí bránit tomu, aby jejich znažka byla spojována s násilím. Je to jako by se teroristé domlouvali na útoku na nějaké sociální síti a hájili se svobodou slova. Trumpovy posty byly zjevně spouštěčem násilného vniknutí do Kapitolu. Trump hrotí situaci a radikalizuje. Twitter ho varoval už dříve a Trump si nedal říci.

@JamesHeather @mikulas_peksa ja s tim nesouhlasim.Ja vnimam socialni site jako komunikacni platformu ne medium.Podobne jako napriklad mobilni operator take nemuze “zabanovat” nepohodlneho uzivatele, nemelo by to nastat ani u socialnich siti.Prijde mi,ze dneska tyto velke site maji kolikrat vetsi silu nez ti mobilni operatori.

Ale nebavme se jen o Trumpovi-existuje mnoho pripadu, kdy tyto site smazaly bez jedineho oduvodneni spoustu jinych uctu a nikdo poradne nevi proc.

A to neni v poradku.

@oldsoldier @mikulas_peksa Ano, mnohdy to v pořádku není, proto a nejen proto (také kvůli šmírování a manipulaci a tak) jsem na Mastodonu. Ale konkrétně v případě Tumpa měli dost dobré důvody. Nejspíš tím také porušoval podmínky poskytování služby (ty už v minulosti porušil několikrát a zjevně se nepoučil). A pokud porušuješ podmínky služby a dostaneš ban, tak se to nedá považovat za cenzuru.

@JamesHeather @mikulas_peksa To je jasny - otazkou je, jestli totalni deplatforming Trumpa, jeho priznivcu a sluzeb, kteri jeho priznivci pouzivaji je spravnym krokem.

IMHO je to to nejhorsi, co se mohlo stat. Koneckoncu stale plati okridlene rceni o pratelich, ktere je potreba si drzet blizko, ale nepratele jeste bliz.

@oldsoldier @JamesHeather je trochu problém nevnimat účet, který má 90 milionů sledujících jako médium. Typicky CNN má v prime time 2,5 milionu diváků, takže je to vlastně docela trpaslík....akorát vypnout něco jako CNN je akt, který vyžaduje rozhodnutí nějaké Rady pro rozhlasové a televizní vysílání, zatímco účet na Twitteru smažou a nikomu se nemusejí zodpovídat.

@mikulas_peksa @JamesHeather v tom jsme zajedno - twitter je platforma, @realDonalTrump je medium. Kdyby AWSko vypnulo treba NYT a registrator domeny jim zrusil domenu, tak by to take asi nebylo v poradku.

Ono stat se v dnesni dobe persona non grata neni tak slozite a dusledkem pak muze byt, ze i zminka o takove osobe muze byt persekuovana (viz napr. Tommy Robinson).

To uz jsme u nas meli pred '89 a nebylo to nic prijemneho. Proto me to tak desi.

@oldsoldier @JamesHeather nemůžu říct jinak. Když tak nad tím přemýšlím, to je příjemná featura, že když pana Robinsona, nemusím můžu ho na Mastodonu svobodně pomlouvat.

@mikulas_peksa @JamesHeather to je presne moje myslenka - nakonec ja, ac pravicoveho smysleni, velmi rad diskutuji sesvymi nazorovymi oponenty a s podivem na nekterych vecech se shodneme nebo si dokonce uvedomim nektere myslenky, ktere by me v me bubline ani nenapadly.

Verim, ze nektere myslenky (nerikam vsechny) priznivcu Trumpa (nebo jeho sameho) by mohly davat smysl, ale kdyz zakazeme otevrenou diskuzi, pripadne je vyzeneme do "disentu", dojde jen k vetsi polarizaci.

@oldsoldier @JamesHeather

já levici a pravici preventivně neřeším, ony jsou dobré myšlenky v obou těch množinách (přičemž to, co je pravicové a levicové je povětšinou vymezeno dost náhodně, víceméně podle toho, jak se ten-který mluvčí vyspal nebo co mu vyhovuje). Takže mi tenhle přístup dost vyhovuje.

@JamesHeather @mikulas_peksa I na OpenSocial jsou servery, které jsou otevřeně nacistické, s pedofilní pornografií atd. Akorát že většina účastníků této naší diskuse o nich neví a pravděpodobně se o nich nikdy nedozví, protože nesleduje nikoho, kdo boostuje jejich příspěvky. Ale existují a navzájem mezi sebou pilně federují. Což je přesně ta kýžená totální svoboda slova, se všemi klady a zápory.

@fuxoft @JamesHeather

jj, registroval jsem teď v souvislosti s Trumpem debatu o Gabu - IMO by skončil stejně, ale s tím nemám problém. Svoboda projevu neimplikuje povinnost ostatních mi naslouchat.

@JamesHeather @mikulas_peksa Rozhodně existují instance, které nemají žádná pravidla a dějí se tam strašlivé věci. A pokud s nimi někdo chce federovat, nikdo mu v tom nezabrání. Mastodon je jen jeden software z mnoha, který podporuje OpenSocial protokol. A už vůbec to není nějaká "organizace", která by někomu mohla vnucovat nějaká pravidla. Pokud si chci založit Mastodon server, uctívající Hitlera, mohu to okamžitě udělat, a dokonce je to zcela legální (v zemích, kde je legální uctívat Hitlera)

@fuxoft @JamesHeather @mikulas_peksa to je take duvod, proc jsem na vlastnim serveru - nikdo nemuze filtrovat co muzu a co nemuzu cist. Vlastne je docela skoda, ze gab se dobrovolne z teto site odpojil

@oldsoldier @fuxoft @JamesHeather podle mě je dobře, že je takto v izolaci. Dřív nebo později Mastodon naroste do rozsahu, kdy se o něj začnou zajímat lidi jako Thierry Breton, Ylva Johannson nebo Věra Jourová, kteří v Evropské komisi vymýšlejí sociální sítě. Tihle lidi fungují celkem jednoduše, jakmile uslyší "dětská pornografie", "nacismus" nebo "terorismus", zatmí se jim před očima začnou vymýšlet, že se to má zablokovat. Takhle proti nim máme argument.

@mikulas_peksa @oldsoldier @JamesHeather Já si ale opravdu myslím, že je velmi zavádějící říkat "Mastodon se rozroste...". Kdyby Mastodon přestal existovat, můžeme se tady takhle víceméně nerušeně bavit dál s použitím jiného - kompatibilního - softwaru. Mastodon je něco jako Mozilla Thunderbird. Dá se pomocí toho komunikovat, ale kdyby to přestalo existovat, nainstaluji si jiný poštovní klient a jedu dál...

@fuxoft @oldsoldier @JamesHeather já si dovedu představit, že po světě běhá spousta bláznů, kteří by chtěli zkoušet stavět nebo jako Velký čínský firewall a blokovat nebo omezovat OpenSocial protokol. Moje víra v lidstvo je v tomto směru spíše menší než větší.

@mikulas_peksa @oldsoldier @JamesHeather To je technicky dost těžko realizovatelné. Například s Torrenty to zkouší už asi 10 let a neúspěšně...

@fuxoft @oldsoldier @JamesHeather já naprosto chápu, jak složité to je. Ale slyšel jsem poměrně vlivné lidi z (v tradičním chápání) demokratických stran vyslovovat se pro budování něčeho jako je ten velký čínský firewall, akorát pro Evropu. Oni to nechápou, ale jsou ochotni to zkoušet.

@mikulas_peksa To je ovšem smutné. Je by mě zajímalo, zda je to jen otázka generační a nebo toto nevědomí přetrvá dlouhé věky. Nejlepší je asi intenzivní osvěta, jinak se z toho nevyhrabeme.

@JamesHeather je to hodně generační, IMO. Ti lidi, co mají největší vliv, vyrostli dávno před Internetem. Což ovšem nic nemění na tom, že často získávají i mladší názorové spojence.

A to neexistuje žádný audit, aby řekněme o těchto závažných rozhodnutích rozhodovali lidi, co tuší a chápou, jak internet pracuje?

Připomíná mi to situaci, kdy chce někdo zrušit E2E šifrování, i když sotva ví, co to je kryptografie.

To mi připomíná... "Ale nějak je přece pochytat musíme" (Snad si to pamatuji dobře) 😁

@mikulas_peksa To je pravda. Jenže i kdyby stavěli velký firewall, jako v Číně, tak tím, že decentralizovaná síť nemá žádné centrum, tak by se pouze síť rozdělila na tu co je na jedné straně zdi a na tu co je na druhé straně zdi. A co se blokace týká, tak historie ukazuje, že jediný efekt tyto snahy mají jen v tom, jak efektivně se tyto služby umí skrývat, či se umí adaptovat na to umět omezení obcházet.

@JamesHeather tak i to rozdělení může být problém pro dobré fungování sítě. A samozřejmě, technologie použitá na vstupu se dá použít i na páteřní síti uvnitř Evropy, to už je pak jen relativně malý krok.

@mikulas_peksa @fuxoft @oldsoldier @JamesHeather Souhlasím, že by bylo fajn pojmenovávat věci správně. OpenSocial nemá s Mastodon prakticky nic společného. Spíš OStatus. Ale nejpoužívanější protokol se jmenuje ActivityPub a pro vzniklou síť federujících serverů se vžil název fediverse... Pár linků na historii je např. tady: fediverse.party/en/fediverse

@fuxoft Souhlasím. Nebude Mastodon, bude Pleroma, nebude Pleroma, bude Diaspora*, nebude Diaspora, bude GNU social atd. A však i Mastodon je jistá značka, nebo řekněme jistý "klient" který si lidé oblíbili a lidé mnohdy neřeší protokol, ale právě značku a "klient" jako takový. Jako u Matrixu můžeš mít Element nebo Fractal nebo něco úplně jiného, ale lidé i tak upřednostňují Element před Fractalem, protože ač jsou oba na Matrixu, tak to není úplně ten samý zážitek.

@fuxoft Tím chci říci, že jde jen o to o jaké úrovni se bavíme. Chceme říci, že roste popularita psaní e-mailů a nebo chceme říci, že roste popularita Gmailu nebo Protonmailu? To je věc úrovně a není ani jedno špatně. Pokud to použijeme ve správném kontextu. (Když se bavím o Gmailu, použiji Gmail, když se bavím obecně o všech e-mailech, použiji e-mail.) Na rozdíl od reklamy Apple: "Hi, I am Mac. Hi, I am PC." Kde PC = Windows, což je špatně.

@JamesHeather Měli bychom ale ty termíny používat správně, aby si "outsideři" nezačali myslet třeba že Mastodon vs Pleroma je něco jako Twitter vs Facebook...

Naprostý souhlas, takto veřejnost rychle uklouzne a i ta odbornější část populace. Dovolím si připomenout GNU a Linux. Dneska všichni říkají celému OS Linux, i když to je jen jádro.

@fuxoft @JamesHeather @mikulas_peksa na druhou stranu jsem coby spravce prakticky okamzite dostal obdrzel BAN list od nekolika uzivatelu, abych jej nasadil na svem serveru

@oldsoldier @JamesHeather @mikulas_peksa Zajímavé. Od jakých uživatelů? Jak se dozvěděli, že tvoje instance existuje? Mně se nikdy nic podobného nestalo, a jsem tu několik let. A jaký Ban List mysleli, nic jako "oficiální FediVerse Ban List" neexistuje a existovat nemůže.

@fuxoft @JamesHeather @mikulas_peksa mam to nekde v timeline - dokonce jsem na to reagoval. Zkusim pohledat

@fuxoft
Tohle je ten toot (nerikam, ze je to nejak rizeny, ale spis individualni boj zapalenych jednotlivcu):
@PhoneBoy
If you want to use a list like this to control your experience on Mastodon, I say: you're doing us both a favor.

fediblock.org/blocklist/

@oldsoldier @PhoneBoy Aha. Ten post je myšlen ironicky, ve smyslu "Pokud používáte tento block list, tak jste kokot a nechci s vámi komunikovat". Autor toho postu je na tom blocklistu. :)

@fuxoft @PhoneBoy tak v tom pripade jsem ten idiot nakonec ja - nejak jsem ten sarcasmus nechytil :-)

@oldsoldier
Já taky ne, až když jsem se ho zeptal. 🙂 Je to pod tím jeho příspěvkem
@PhoneBoy

Sign in to participate in the conversation
Pirátský Mastodon - Sharing is caring

The social network of the future: No ads, no corporate surveillance, ethical design, and decentralization! Own your data with Mastodon!